tag:blogger.com,1999:blog-29997125.post5897839717187052557..comments2024-02-15T04:40:19.945+02:00Comments on Β Ι Β Λ Ι Ο Κ Α Φ Ε: “Η παγωμένη πριγκίπισσα” της Camilla LäckbergΠάπισσα Ιωάνναhttp://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-83717881921391379052011-11-09T16:25:00.792+02:002011-11-09T16:25:00.792+02:00Πάντως το καινούργιο της βιβλίο (Ο Ιεροκήρυκας) δυ...Πάντως το καινούργιο της βιβλίο (Ο Ιεροκήρυκας) δυστυχώς αποδεικνύει ότι και αυτή (όπως πολλοί άλλοι) γράφει με "πατρόν".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-87612782737971273402011-06-21T07:04:32.115+03:002011-06-21T07:04:32.115+03:00Ούτε εγώ αναφέρομαι στο συγκεκριμένο. Προσπαθώ να ...Ούτε εγώ αναφέρομαι στο συγκεκριμένο. Προσπαθώ να συλλάβω τη νέα υφή της αστυνομικής λογοτεχνίας γενικά.<br />Π.Φ.Πάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-73716245849459750742011-06-20T22:21:33.348+03:002011-06-20T22:21:33.348+03:00δεν εννοούσα το συγκεκριμένο αλλα γενικα΄. τελος π...δεν εννοούσα το συγκεκριμένο αλλα γενικα΄. τελος πάντων.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-31085327536221221132011-06-20T19:57:05.359+03:002011-06-20T19:57:05.359+03:00Όχι, είναι αστυνομικό με νέα συστατικά στοιχεία, μ...Όχι, είναι αστυνομικό με νέα συστατικά στοιχεία, με νέους άξονες, με νέα κριτήρια. Εξακολουθεί να έχει έγκλημα, ντετέκτιβ, εξιχνίαση, υπόπτους και ενόχους, λύση κ.ο.κ. ΑΛΛΑ η επιφάνεια δεν σταματά σ' αυτά. Βαθαίνει σε άλλους προβληματισμούς πάνω στις ράγες του μυστηρίου.<br />Όπως πλέον τα σύγχρονα ιστορικά μυθιστορήματα δεν είναι στυλ αγγλικού 19ου, αλλά έχουν εξελιχθεί τεχνικά και αυτοαναφορικά, έτσι και τα αστυνομικά ανανεώνονται όταν εστιάσουν σε κοινωνικά, ψυχολογικά κ.ο.κ. Όποιος εξακολουθεί να γράφει όπως η Άγκαθα Κρίστι λ.χ., είναι πλέον παλιομοδίτης κι όποιος διαβάζει μονόπλευρα αυτά κινείται ενδεχομένως στην παραλογοτεχνία.<br />Π.Φ.Πάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-27849032254762754662011-06-19T17:22:19.199+03:002011-06-19T17:22:19.199+03:00τοτε, όπως λες, δν ειναι αστυνομικό. Ειναι "ο...τοτε, όπως λες, δν ειναι αστυνομικό. Ειναι "οιονεί αστυνομικό", με εγκληματολογογικό κουστουμάκι.<br /><br />Σιμενόν εχω διαβάσει, και μαλιστα π ο λ ύ μικρή (Διάβαζε ο μπαμπάς μου, μιλάμε εγω δεκαπέντε χρονών το πολύ-μετά έπαψα να διαβάζω ό,τι διάβαζε ο μπαμπάς μου) Ισως πρέπει να ξαναδιαβάσω: η αναμνηση που μου εχει μείνει είναι ένα λάιτ "υπαρξιακό", για να μην πω μάλιστα "υπαρξιστικό"! Ωραίος ειναι και σίγουρα ΟΧΙ αστυνομικό στο στυλ Αγκάθα. Εχει μια μελαγχολία παντως που ιδιοσυγκρασιακά δεν μου πάει.. (τωρα μιλάω ως σκέτη αναγνώστρια και μάλιστα κακή. Ε, δεν πειάζει..)Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-7094944928805739772011-06-19T17:04:58.971+03:002011-06-19T17:04:58.971+03:00Pellegrina,
σκέφτεσαι με όρους -νομίζω- αγγλοσαξον...Pellegrina,<br />σκέφτεσαι με όρους -νομίζω- αγγλοσαξονικού μυθιστορήματος και μάλιστα του μεσοπολέμου. <br />Νεότεροι όμως συγγραφείς, όπως ο Σιμενόν, ακόμα πιο νέοι όπως οι Γάλλοι, μερικοί Σκανδιναβοί, μερικοί Ιταλοί και οι Έλληνες, αρκετοί Αμερικάνοι βάζουν την πλοκή ως δόλωμα, αλλά στήνουν μια άλλη φιλοσοφία γραφής. Έτσι πλέον το καλό αστυνομικό δεν είναι αστυνομικό, ή καλύτερα δεν είναι αστυνομικό με τους κλασικούς όρους, αλλά είναι πλέον κοινωνικό με εγκληματολογικό κοστουμάκι.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-50489270420553562082011-06-19T16:30:44.712+03:002011-06-19T16:30:44.712+03:00εγω παντως ως α ν α γ νώ σ τ ρ ι α (που ομως δεν ε...εγω παντως ως α ν α γ νώ σ τ ρ ι α (που ομως δεν ειμαι μόνο αναγνώστρια, δηλ. θέλω δεν θέλω σκέφτομαι και το ¨από μέσα") δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα λόγο γιατι να ανατρέξω σε αστυνομικό για κοινωνικό προβληματισμό (Ενώ εχω στη διάθεσή μου τόσα άλλα) Μπορεί ο συγγραέας να ειναι πολύ καλός, αλλά δεν μπορεί να θ υ σ ι ά σ ε ι την πλοκή και το μυστήριο χαριν των υπόλοιπων (ψυχολογικών, κοινωνικών κλπ) στοιχείων. Ενώ ο "άλλος" συγγραφέας θα το κάνει! Μπορεί να αφήσει το ψυχολογικό στοιχείο να επηρεάσει την πλοκή και τη λύση, γιατι αυτό από μόνο του εχει και αξία! Κάτι θελει να πει για τον άνθρωπο και τις δυνάμεις που το κινούν! Στο αστυνομικό όλα είναι σάλτσα του γρίφου.<br /><br />υγ: προσωπικά, ως συγγραφέας, ένα ΜΟΝΟ λόγο θα ειχα να ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΩ ένα αστυνομικό: να μελετησω, ακριβώς, το σχεδιάγραμμα, την πλοκή, τη δομή (Που μπορεί να με βοηθήσει, και σε ΜΗ αστυνομικά, και που, ταπεινή μου γνώμη, θα πρόσφερε καλό υλικό διδασκαλίας σε σχολές γραφής) Αλλα αυτο δεν ενδιαφέρει τον σκέτο αναγνωστη. <br />Πολυ απλα΄, ενα αστυνομικό, όσο καλό και αν ειναι, ειναι για τον αναγνώστη μυθιστόρημα μιας χρήσης.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-36788413955262358632011-06-19T16:12:55.623+03:002011-06-19T16:12:55.623+03:00Pellegrina,
αυτό είναι ΕΝΑ καλό κριτήριο λογοτεχνι...Pellegrina,<br />αυτό είναι ΕΝΑ καλό κριτήριο λογοτεχνικότητας: αν αξίζει ως βιβλίο, ως τεχνική, ως θεματικός προβληματισμός κ.ο.κ. και δεν διαβάζεται μόνο χάρη στο αίνιγμα, τότε είναι ένα καλό μυθιστόρημα!<br /><br />Αν το πάρεις από το ράφι για να το ξαναδιαβάσεις, ακόμα κι αν θυμάσαι τη λύση, τότε μετράνε άλλα πράγματα που το καταξιώνουν!<br />Μπράβο για την απλή και αυτονόητη ιδέα!!!<br />Ο γρίφος είναι το δέλεαρ αλλά δεν μπορεί κανείς να θεωρεί τον γρίφο το παν. Ναι, είναι συστατικό στοιχείο της αστυνομικής πλοκής, αλλά, όπως λες, πρέπει να υπάρχει και ένα βάθος που θα κάνει το έργο δις και τρις και ίσως πολλάκις αξιανάγνωστο.<br /><br />Γι' αυτό, τα καλά σύγχρονα αστυνομικά δεν επιμένουν τόσο στο στόρι, αλλά επεκτείνονται σε κοινωνικά και πολιτικά θέματα, σε υπαρξιακούς ή φιλοσοφικούς προβληματισμούς, σε ψυχολογικές εμβαθύνσεις για τα οποία αξίζουν να περάσουν τον πήχυ.<br /><br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-25161663050850607912011-06-19T14:24:16.727+03:002011-06-19T14:24:16.727+03:00θα σας το θεσω αλλιώς: αν διαβάσεις ένα "καλό...θα σας το θεσω αλλιώς: αν διαβάσεις ένα "καλό" αστυνομικό και θ υ μ ά σ α ι τη λύση, υπάρχει ποτέ περίπτωση να το ξαναδιαβάσεις;<br /><br />υγ: η Αγκάθα Κρίστι ξαναδιαβάζεται, οχι γιατι ειναι καλο ή λογοτεχνία, αλλα γιατι είναι γραμμένα ολα έτσι που μετά από λίγο καιρό ΔΕΝ θυμάσαι! οπότε ξαναπαίζεις το παιχνιδάκι. Δεν εχει καμιά σχεση με λογοτεχνία.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-59026136455954840542011-06-19T13:23:43.081+03:002011-06-19T13:23:43.081+03:00Αναγνώστρια,
τα ερωτήματά-σου έχουν φυσικά ισχυρή ...Αναγνώστρια,<br />τα ερωτήματά-σου έχουν φυσικά ισχυρή βάση και διαχωρίζουν τη λογοτεχνία από την παραλογοτεχνία και κατόπιν την καλή λογοτεχνία από την ...κακή.<br /><br />Τα ζητούμενα επομένως είναι:<br />α) έχει περάσει το είδος του αστυνομικού μυθιστορήματος το κατώφλι της λογοτεχνίας, όπως λένε οι περισσότεροι;<br />β) ΑΝ ΟΧΙ, τότε το να παραδεχόμαστε ότι το έργο της Lackberg είναι καλό βιβλίο είναι σαν να λέμε ότι το Χ βιβλίο του Ψ μπεστσελερά που γράφει ροζ μυθιστορήματα είναι καλό συγκριτικά με τα άλλα του χώρου. <br />γ) ΑΝ ΝΑΙ, τότε ψάχνουμε μέσα στο αστυνομικό αφήγημα τα διαμαντάκια που και το είδος θα επιβεβαιώνουν ως αισθητικό γεγονός και τον αναγνώστη θα αποζημιώνουν χαρίζοντάς-του απόλαυση, αγωνία, ενδιαφέρον, προβληματισμό, συγκίνηση κ.ο.κ.<br /><br />Νιώθω ότι κι οι δυο πιστεύουμε στην αξία της αστυνομικής λογοτεχνίας ως λογοτεχνίας [με καλά δείγματα μέσα στα πολλά ιδεοκεντρικά αλλά ρηχά και ανούσια έργα] και μέσα σ' αυτήν η "Παγωμένη πριγκίπισσα" περνάει σίγουρα τη βάση και διεκδικεί έναν καλό βαθμό.<br /><br />Καλή Κυριακή<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-67147995173192872762011-06-19T12:53:47.487+03:002011-06-19T12:53:47.487+03:00Αγαπητοί Πατριάρχη και Pellegrina, οποιοσδήποτε πρ...Αγαπητοί Πατριάρχη και Pellegrina, οποιοσδήποτε προβληματισμός μας ξαναγυρίζει στα θεμελιώδη ερωτήματα: Τι είναι λογοτεχνία; Τι είναι καλή λογοτεχνία; Γιατί εν τέλει διαβάζουμε; Χωρίς να απαντώ στα ουσιώδη αυτά ερωτήματα, πιστεύω ότι το αστυνομικό είναι ένα είδος πεζογραφίας, όπως άλλα είδη είναι το ιστορικό μυθιστόρημα κ.λπ. Στο είδος του πιστεύω ότι το συγκεκριμένο είναι ένα καλό αστυνομικό.anagnostriahttps://www.blogger.com/profile/01544585524637638740noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-59591598161029944662011-06-18T21:12:32.197+03:002011-06-18T21:12:32.197+03:00ναι,εντάξει για το αστυνοικό.
Ναι, ετσι ειναι ο δ...ναι,εντάξει για το αστυνοικό.<br /><br />Ναι, ετσι ειναι ο διάλογος, αλλά δεν ειναι παρά τέχνασμα να του δώσεις δραματικότητα (αν βεβαια εχεις χτισει τους χαρακτήρες σου, τις ιδέες σου κλπ)<br />Τελικα τα πιο πολλά πραγματα ειναι απλώς τεχνική. Αρκεί να ξερεις τι θελεις να πεις (ασχετα αν το πεις, ή αν ο αναγνωστης διαβασει αυτο ή κατι άλλο). Αν εσύ εχεις το συνολο "στα χερια σου", ολα τεχνική ειναιPellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-31449562593714593172011-06-18T20:37:35.376+03:002011-06-18T20:37:35.376+03:00Αναγνώστρια,
στο δικό-σου ιστολόγιο, στο αντίστοιχ...Αναγνώστρια,<br />στο δικό-σου ιστολόγιο, στο αντίστοιχο ποστ, αρχίσαμε έναν διάλογο για το αν τελικά το αστυνομικό έργο είναι λογοτεχνία ή προσομοιάζει με αυτήν. Προβληματίστηκες εύλογα, αν αφαιρέσει κανείς τον γρίφο, αν θα εξακολουθούν να έχουν τέτοια βιβλία λογοτεχνικές αρετές. Φυσικά ο γρίφος είναι συστατικό-τους στοιχείο και δεν γίνεται να αφαιρεθεί χωρίς να τρίξουν τα θεμέλιά-τους. Επομένως, ο πυρήνας της σκέψης-σου, αν δεν κάνω λάθος, είναι αν συνοδευτικά του αινίγματος λειτουργούν και άλλα στοιχεία που καταξιώνουν τέτοια έργα. Πιστεύω ότι όλο και περισσότερο εμφανίζονται αστυνομικά μυθιστορήματα με αξιώσεις, αλλά συνεχίζουν να γράφονται και χιλιάδες κείμενα αυτού του είδους που επαναπαύονται ΜΟΝΟ σε μια καλή ιδέα.<br />Καλό βράδυ<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-64799383539064301812011-06-18T19:55:41.949+03:002011-06-18T19:55:41.949+03:00Εδώ μιλάμε για αστυνομική λογοτεχνία που κρίνεται ...Εδώ μιλάμε για αστυνομική λογοτεχνία που κρίνεται με άλλους όρους. Με βάση αυτούς τους όρους, ναι, είναι ένα πολύ καλό αστυνομικό.anagnostriahttps://www.blogger.com/profile/01544585524637638740noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-63242741953827628962011-06-18T16:43:13.100+03:002011-06-18T16:43:13.100+03:00Pellegrina,
σκέφτομαι όσα λες.
Γενικά, ναι, οι πρά...Pellegrina,<br />σκέφτομαι όσα λες.<br />Γενικά, ναι, οι πράξεις και όχι τα λόγια είναι αυτά που πρέπει να προωθούν την πλοκή. <br /><br />Αλλά:<br />1. Ο διάλογος δεν είναι το ίδιο με τον μονόλογο. Είναι πιο πολύ "λεκτική πράξη" και ενέχει δραματικότητα.<br />2. Σε ένα αστυνομικό μυθιστόρημα, όπου η κυρίως υπόθεση εξελίσσεται εκ των υστέρων, μετά δηλαδή από όσα προηγήθηκαν του φόνου, πώς θα αναχθούμε σ' αυτό το παρελθόν, παρά μέσα από τις μαρτυρίες των διαφόρων; Όχι βέβαια, μόνο, αλλά σε μεγάλο ποσοστό οι αναμνήσεις, οι ερωταπαντήσεις κ.ο.κ. θα οδηγήσουν προς τα πίσω.<br />Καλό απόγευμα<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-228076535976081792011-06-18T13:11:35.965+03:002011-06-18T13:11:35.965+03:00α) μα με τι ασχολείσαι;;:)
β) γενικώς, για τη ...α) μα με τι ασχολείσαι;;:)<br /><br />β) γενικώς, για τη 'σοβαρή' λογοτεχνία: αν και φυσικά το εχω κανει επανειλημμένα, εχω την αίσθηση οτι το να προωθείται η πλοκή μεσα από διαλόγους είναι ψιλοευκολία. Η μαγκιά ειναι να προωθείται η πλοκή όχι μεσα από αυτά που λένε (ή "σκέφτονται", που τεχνικά είναι το ίδιο) οι ήρωες, αλλά μεσα από αυτά που κ ά ν ο υ ν. Αλλά ειναι δύσκολο.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.com