tag:blogger.com,1999:blog-29997125.post5678272144728203406..comments2024-02-15T04:40:19.945+02:00Comments on Β Ι Β Λ Ι Ο Κ Α Φ Ε: “Στο καλό μυθιστόρημα” της Laurence CosséΠάπισσα Ιωάνναhttp://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-49742336393749882342011-04-14T14:48:54.777+03:002011-04-14T14:48:54.777+03:00Συντηρητικη ειναι ολη η Ελλάδα. Μονο που δεν ειμαι...Συντηρητικη ειναι ολη η Ελλάδα. Μονο που δεν ειμαι σιγουρη οτι και με αυτο τον ορο (και με τον αντίθετό του: προοδευτική), όλοι εννοούμε το ίδιο πράγμα.<br />Αλλά ξέφυγα, συγνώμη. Ναι, μάλλον ετσι ειναι..Και ειναι ακομα πιο εντονο την άνοιξηPellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-43132071140662663452011-04-14T08:57:32.404+03:002011-04-14T08:57:32.404+03:00Pellegrina,
ο ελληνικός Κανόνας είναι απαρχαιωμένο...Pellegrina,<br />ο ελληνικός Κανόνας είναι απαρχαιωμένος επειδή η εκπαίδευση που τον διατηρεί είναι συντηρητική. Αλλιώς αν δεις την ψηφοφορία που είχαμε κάνει προ τετραμήνου, θα έβλεπες αρκετά ιδιαίτερα μυθιστορήματα που ταράζουν τα λιμνάζοντα ύδατα.<br />Καλημέρα<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-70601648769088905422011-04-13T13:05:00.871+03:002011-04-13T13:05:00.871+03:00Καμιά αντίρρηση!
Ολα αυτα που λες επηρεάζουν
Να...Καμιά αντίρρηση!<br /><br />Ολα αυτα που λες επηρεάζουν <br /><br />Να πω οτι ο ελληνικός Κανόνας είναι σαν την ελληνική κοινωνία: α π α ρ χ α ι ω μ έ ν ο ς. θελω να πω, δύσκολα βρίσκεις εργα που να σηκώνουν σύγχρονη ανάγνωση, ενω στα "ξένα' βρίσκεις, ακόμα κι αν γράφτηκαν αιώνες πριν. Εχω δίκιο; Αν ναι, γιατί;Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-40695071458606048212011-04-13T09:06:31.916+03:002011-04-13T09:06:31.916+03:00Δημήτρη και Pellegrina,
ο Κανόνας φτιάχνεται για ν...Δημήτρη και Pellegrina,<br />ο Κανόνας φτιάχνεται για να αποτελέσει πρόταση ανάγνωσης. Όχι αυθεντία.<br />Κι εδώ ανοίγει ένα ζήτημα που κανείς ίσως δεν λαμβάνει υπόψιν. Πώς επιλέγουμε ένα βιβλίο; Είμαστε τόσο ουδέτεροι που διαλέγουμε ό,τι μας γυαλίσει; Μήπως ήδη έχουμε επηρεαστεί, άμεσα ή έμμεσα, λίγο ή πολύ, από τη γνώμη ενός φίλου, ενός κριτικού, ενός ιστολόγου...; Ακόμα και ο βιβλιοπώλης με την τοποθέτηση στα ράφια, φυσικά ο εκδοτικός οίκος με την κατάλληλη προώθηση των προϊόντων-του κ.ο.κ. δεν έχουν παίξει ρόλο;<br />Κανείς δεν ξεκινά να διαλέξει ένα βιβλίο με παρθενογένεση. Επομένως, ο Κανόνας είναι κι αυτός μια επιλογή, μια σειρά προτάσεων, τις οποίες φυσικά κανείς δεν θα υιοθετήσει απόλυτα, αλλά αναλόγως ποιος/ποιοι τον έχουν καταρτίσει θα αποτελέσει αφορμή για ψάξιμο.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-85591781839035046812011-04-12T16:20:41.919+03:002011-04-12T16:20:41.919+03:00Από Κανόνες εγώ δεν ξερω (δεν ξερω πραγματικά, δεν...Από Κανόνες εγώ δεν ξερω (δεν ξερω πραγματικά, δεν σνομπάρω κατι) Θα μπορούσα όμως να πω μερικούς τρόπους που εμποδίζουν ένα μυθιστόρημα να γ ί ν ε ι καλό, ενώ υπάρχουν οι δυνατότητες. Ενας από αυτούς: κάνε τις 300 σελίδες (όπου θα ενσωματωνόταν και η πλοκή ΧΩΡΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ, και οι χαρακτηρες και το ταλέντο και η όποια πρωτοτυπία). κάνε τις, λοιπόν, 500 (με διεκπεραιωτικές λεπτομέρειες πλοκής) Η ταλιροφονική συνηθεια φοριέται πολύ στην εποχή μας και εχει, μεταξύ άλλων, σκοτώσει καινούργια ταλέντα και δυνατότητες να εξελιχθούν σε σπουδαίους, δυνατούς μυθιστοριογράφους.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-31106068026284573572011-04-12T14:34:28.193+03:002011-04-12T14:34:28.193+03:00Μεγάλη και ενδιαφέρουσα η κουβέντα που ανοίξατε Πα...Μεγάλη και ενδιαφέρουσα η κουβέντα που ανοίξατε Πατριάρχα μου. Ο μόνος κανόνας όμως που έχω δει να επαληθευεται στην αναγνωστική μου ζωή είναι ότι πάντα υπάρχουν βιβλία που όλοι θεωρούν αριστουργήματα (μιλάω για κλασσικά βιβλία που έχουν καθιερωθεί ως βιβλία - ορόσημα) κι εμένα με άφησαν από αδιάφορο έως και τα σιχάθηκα). Κι εγώ πιστεύω ότι είναι ευτυχία να διαβάζεις μόνο βιβλία που εσύ θα θεωρήσεις εξαιρετικά καλά αλλά το πρωθύστερο εδώ είναι το πρόβλημα. Δεν το ξέρεις πριν το διαβάσεις όσο και αν άλλοι επιμένουν σε αυτό.<br />Πάντως η ελιτίστικη νοοτροπία του Κανόνα μου δημιουργεί επιφυλάξεις. Όσο κι αν οι γευσιγνώστες και οι ρεστοκριτικοί μπορούν να εκθειάζουν την πρωτοτυπία, την ποιότητα των υλικών, την έμπνευση και το αισθητικό και γευστικό αποτέλεσμα ενός πιάτου "υψηλής γαστρονομίας"- δεν είμαι σίγουρος για τον όρο- μπορώ πάντα να βρω εξίσου υψηλή απόλαυση σε ένα πιάτο καλομαγειρεμένα σουτζουκάκια, σε μια κατάσκετη καλομαγειρεμένη μπριζόλα ή ακόμα και σε ένα πολύ καλό σουβλάκι. Δε γίνεται να τρέφεται κανείς μόνο με πιάτα από τοπ σεφς, θέλει και το σπιτικό, θέλει και το τζανκ του. Και σε αυτά μπορεί να υπάρχει αξιολόγηση, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν θα έμπαιναν ποτέ σε κάποιον Κανόνα.<br /><br />Μετ' ευσεβείαςΔημήτρης Αλεξίουnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-1609326312256086602011-04-11T21:39:11.932+03:002011-04-11T21:39:11.932+03:00Pellegrina,
προφανώς αυτή είναι η υποκειμενίκότητα...Pellegrina,<br />προφανώς αυτή είναι η υποκειμενίκότητα του συγγραφέα και συμφωνώ ότι μπορεί να τον επηρεάσει μονόπλευρα. Αντίστοιχες μονομέρειες έχουμε όμως όλοι-μας. Ίσως όμως επειδή είναι "ανιδιοτελείς", έχουν και μεγαλύτερη -πιθανόν- αντικειμενικότητα (αν μπορεί να υπάρξει).<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-50408258623198876912011-04-11T13:19:26.067+03:002011-04-11T13:19:26.067+03:00Δεν νομιζω οτι ένας συγγραφέας είναι κατάλληλο προ...Δεν νομιζω οτι ένας συγγραφέας είναι κατάλληλο προσωπο για να προτείνει τα καλά μυθιστορήματα. Εκτός αν το κάνει βέβαια λησμονώντας την ιδιότητα του συγγραφέα. <br />Ενας συγγραφέας δεν επηρεάζεται μόνο από τα πολύ καλά, ασχολείται με ό,τι του δίνει ιδέες, είναι πρωτοπορία, ταιριάζει στη δική του ψυχοσύνθεση και στις αναζητήσεις του εκείνης της στιγμής. Αν ο συγγραφέας διαβαζέι ΜΟΝΟ τα "πολύ καλά" (χαρακτηρισμός που καμιά φορά οφείλεται και σε μια ακαδημαϊκή, ξεπερασμένη από τη ζωή θεώρηση) δεν μπορεί να αναπτύξει πρωτότυπο πνεύμα και επαφή με το ζωντανό υλικό, μενει εγκλωβισμένος σε μια διαδικασία "μιμησης'Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-81628530478479471312011-04-11T13:02:30.015+03:002011-04-11T13:02:30.015+03:00Johnny,
συμφωνώ ότι ο Κανόνας χρειάζεται για λόγου...Johnny,<br />συμφωνώ ότι ο Κανόνας χρειάζεται για λόγους πρόσληψης και αξιολόγησης, παρά τις όποιες διαφωνίες για το τι θα περιέχει. Από την άλλη, έχεις απόλυτο δίκιο ότι το Υψηλό κρίνεται και με βάση την υπόλοιπη βιβλιοπαραγωγή και άρα βιβλιοκατανάλωση. Το ζήτημα φυσικά είναι τα υπόλοιπα που διαβάζουμε να μην είναι τόσο κακά που να μας αλλοιώνουν τα κριτήρια ή να μας κάνουν να χάνουμε την πίστη-μας στο καλό μυθιστόρημα, διήγημα, ποίημα κ.ο.κ.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-60779556462642836922011-04-11T12:59:31.372+03:002011-04-11T12:59:31.372+03:00Anagnostria,
πιστεύω ότι το βιβλίο της γαλλίδας συ...Anagnostria,<br />πιστεύω ότι το βιβλίο της γαλλίδας συγγραφέως αυτό καθεαυτό είναι μια αισιόδοξη νότα, αλλά όχι ένα υψηλό αισθητικό γεγονός. Γι' αυτό και δεν θα το έβαζα στον Κανόνα.<br />Καλές αναγνώσεις.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-15994409548221814112011-04-11T12:41:49.534+03:002011-04-11T12:41:49.534+03:00σόρι,"παράβαση" ήθελα να πω.Αλλά ΚΑΙ παρ...σόρι,"παράβαση" ήθελα να πω.Αλλά ΚΑΙ παραβίαση,γιατί όχι; <br /><br />:)Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-62453848905157037392011-04-11T12:36:57.816+03:002011-04-11T12:36:57.816+03:00Εμένα ενστικτωδώς με απωθούν οι Κανόνες(και κανόνε...Εμένα ενστικτωδώς με απωθούν οι Κανόνες(και κανόνες),συνεπώς προτιμώ να βαδίζω ακανόνιστα εντός κι εκτός Κανόνα κι ας φάει η αισθητική μου μερικές ξεγυρισμένες κανονιές από διάφορους "σελιδογεμιστές"(δικός σου ο νεολογισμός; τα σπάει!).Ωστόσο,αισθάνομαι πως αν βάδιζα απαρέγκλιτα από αριστούργημα σε αριστούργημα,όχι μόνο θα πονοκεφάλιαζα,αλλά η ίδια η αντίληψη του...υψηλού σταδιακά θα αδρανούσε.Εννοώ πως χρειάζεται ένα απαλό αντάτζιο για να γεννηθεί ένα φρενήρες κρεσέντο,ένα φάσμα φαιών χρωμάτων απ'όπου θ'ανοίξει σαν πληγή ένα αιμάτινο κόκκινο.Επίσης,η απόλαυση που μπορεί να αντλήσει ένας αναγνώστης από ένα αξιόλογο (ή ακόμα και μέτριο!)βιβλίο μπορεί να είναι εξαίσια κι εξίσου πολύτιμη! Άρα,ακόμα και ένας ιδεατά αλάνθαστος Κανόνας θα απαιτούσε την παραβίασή του.Πόσο μάλλον που τέτοιος Κανόνας δεν μπορεί,κατά τη γνώμη μου,να υπάρξει,όσο καλλιεργημένο,ενημερωμένο και ποικίλο κι αν είναι το δείγμα των ρυθμιστών του.Ενδιαφέροντες βέβαια οι Κανόνες,κυρίως για την μελέτη της πρόσληψης της λογοτεχνίας από την κάθε εποχή.Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-71905382273947910102011-04-11T12:12:11.630+03:002011-04-11T12:12:11.630+03:00Παρά τα κάποια μειονεκτήματά του, που πολύ σωστά ε...Παρά τα κάποια μειονεκτήματά του, που πολύ σωστά επισημαίνεις, νομίζω ότι το βιβλίο της Cosse (δεν ξέρω πού να βρω τον τόνο για το e!) θα είχε θέση στο "Καλό βιβλιοπωλείο". Ανάμεσα στην τόση σαβούρα που κυκλοφορεί, σίγουρα ξεχωρίζει.anagnostriahttps://www.blogger.com/profile/01544585524637638740noreply@blogger.com