tag:blogger.com,1999:blog-29997125.post3699473773777446479..comments2024-02-15T04:40:19.945+02:00Comments on Β Ι Β Λ Ι Ο Κ Α Φ Ε: Ο ΛΟΙΜΟΣ του Ανδρέα ΦραγκιάΠάπισσα Ιωάνναhttp://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-78611169847093793492011-04-04T22:55:15.753+03:002011-04-04T22:55:15.753+03:00Librofilo,
προσυπογράφω το τελευταίο: πολλοί γράφο...Librofilo,<br />προσυπογράφω το τελευταίο: πολλοί γράφουν σκουπίδια αλλά το παίζουν μεγάλοι συγγραφείς.<br />Ωστόσο πιστεύω ότι η παιδεία (όχι κατ' ανάγκη η εκπαίδευση) πρέπει να μαθαίνει στον άνθρωπο να αγαπά το βιβλίο. Πρέπει να βρούμε τρόπους ως κοινωνία να δημιουργήσουμε πρότυπα φιλαναγνωσίας, και μάλιστα ποιοτικής λογοτεχνίας. <br />Όσο για την εκπαίδευση πιο συγκεκριμένα, ό,τι μπαίνει στο σχολείο, γίνεται γνωστό (όπως λ.χ. η Δημουλά). Ίσως φυσικά η εξεταστέα ύλη να είναι ενίοτε απωθητική για περαιτέρω διάβασμα, αλλά τουλάχιστον το Χ έργο μπήκε στον Κανόνα και έγινε γνωστό. Πρέπει να αλλάξει ωστόσο (και σ' αυτό συμφωνώ) ο τρόπος διδασκαλίας: από εξεταστικοκεντρικός να γίνει φιλαναγνωστικός.<br />Την καληνύχτα-μου<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-19621491723033345052011-04-04T12:36:31.018+03:002011-04-04T12:36:31.018+03:00Νομίζω ότι δεν υπάρχει πραγματικός βιβλιόφιλος που...Νομίζω ότι δεν υπάρχει πραγματικός βιβλιόφιλος που να αγνοεί τον Φραγκιά.Και ο Λοιμός και η Καγκελόπορτα είναι εμβληματικά έργα της νεοελληνικής λογοτεχνίας - τα θεωρώ πολύ σημαντικά αλλά όχι κορυφαία, πολύ βαρυφορτωμένα με συμβολισμούς χωρίς όμως αυτό να μειώνει την αξία τους (ωραία παρουσίαση btw). Από την άλλη πιστεύω ότι καλύτερα να μη διδάσκονται - διότι το πρόβλημα δεν είναι στην διδακτέα ύλη αλλά σ'αυτούς που την διδάσκουν. Όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την λογοτεχνία θα φτάσει σ'αυτούς τους συγγραφείς ακόμα κι αν ξεκινάει από κάποιους άλλους που θεωρούνται (χωρίς να είναι πολλές φορές) ελλάσονες. Επίσης επειδή "έπεσε" το όνομα της στο τραπέζι, ας αφήσουμε την κα Μαντά, η οποία (όπως και ο παμπόνηρος Βραζιλιάνος) κάνει πολύ καλά τη δουλειά της και δεν κοροϊδεύει κανέναν σε αντίθεση με κάποιους άλλους που νομίζουν ότι γράφουν "σοβαρή λογοτεχνία" αλλά γράφουν σκουπίδια.Librofilohttps://www.blogger.com/profile/16553209517988928780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-14855730903779291642011-04-03T18:00:29.795+03:002011-04-03T18:00:29.795+03:00Johnny,
μα και εγώ δεν αναφέρθηκα σε σένα συγκεκρι...Johnny,<br />μα και εγώ δεν αναφέρθηκα σε σένα συγκεκριμένα. Αναφέρομαι στους φιλολόγους και στους λοιπούς βιβλιόφιλους που ξέρουν τη Μαντά, τον Κοέλιου κ.ο.κ. (δες και το σχόλιο του Μπασκόζου στο σημερινό Βήμα) αλλά αγνοούν τον Φραγκιά!<br />Εσύ ξέρω μέσα από τις συζητήσεις-μας πόσο ψαγμένος είσαι.<br /><br />Pellegrina,<br />έχεις δίκιο. <br />Η σκοτεινότητα των άλλων βρίσκει μια ευπρόσδεκτη καθαρότητα στο "Λοιμό", γεγονός που μόνο πλεονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί.<br /><br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-50230202278316480002011-04-03T15:57:33.150+03:002011-04-03T15:57:33.150+03:00Πατριάρχη,δε μιλώ για το πρόγραμμα σπουδών.Πολλά δ...Πατριάρχη,δε μιλώ για το πρόγραμμα σπουδών.Πολλά δεν ήτανε στο πρόγραμμα,αλλά τα ακούγαμε,μας τα αναφέρανε,τα βρίσκαμε εδώ κι εκεί.Επίσης,νομίζω ότι παρερμήνευσες το πρώτο μου σχόλιο.Δεν εννοούσα ότι στην καλή και άγια σχολή μου δεν είναι must,άρα τι μας τσαμπουνάς εσύ.Το έργο το γνωρίζω(δεν το έχω διαβάσει ακόμα) και απλώς απόρησα συνειδητοποιώντας ότι στα χρόνια του Πανεπιστημίου το έφαγε η μαρμάγκα...Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-43369112183638811372011-04-03T14:51:24.928+03:002011-04-03T14:51:24.928+03:00must inai τηρουμένων των αναλογιών. Στην Ελλαδα με...must inai τηρουμένων των αναλογιών. Στην Ελλαδα μερικοι από τους καλύτερους τεχνικα΄συγγραφείς (στα πλαισια κυριως αυτού που λετε εσεις οι ειδικοί μοντερνισμό), πχ Αλεξάνδρου, Κοτζιάς, πλασκοβίτης, φραγκιάς,Τσίρκας, ειναι θεματολογικά σκοτεινοί (και αρκετά "καφκικοί"), λόγω του οτι ασχολούνται με τον εμφύλιο και τις συνέπειές του. ειναι σημαντικοι και πρέπει να διδάσκονται στα πανεπιστήμια-(οπωσδήποτε περισσότερο από τον παπαδιαμάντη!)Επίσης, από όσο τους ξρω, ειναι πολυ καλοί χρήστες της σ υ γ χ ρ ο ν η ς ελληνικής γλώσσαςPellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-48737207278924094152011-04-03T13:50:03.865+03:002011-04-03T13:50:03.865+03:00Johnny,
φαντάζομαι ότι δεν είναι δυνατόν να είναι ...Johnny,<br />φαντάζομαι ότι δεν είναι δυνατόν να είναι στο πρόγραμμα σπουδών όλα τα κλασικά νεοελληνικά κείμενα. Μελετάμε λ.χ. τα εσπεριδοειδή αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα βρούμε στην ύλη-μας και όλα τα άλλα δέντρα.<br />Ωστόσο, ο καθένας -ειδικά όσοι έχουν σπουδάσει το θέμα- πρέπει να ψάχνουν και περαιτέρω.<br /><br />[Δεν είμαι απόλυτος: δεν ισχυρίζομαι φυσικά ότι, επειδή εγώ θεωρώ τον "Λοιμό" must, πρέπει και οι άλλοι να βλέπουν το ίδιο πράγμα]<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-70858437872072138212011-04-03T13:42:46.907+03:002011-04-03T13:42:46.907+03:00Φιλοσοφική Α.Π.Θ.,τμήμα Ελληνικής Φιλολογίας,τομέα...Φιλοσοφική Α.Π.Θ.,τμήμα Ελληνικής Φιλολογίας,τομέας μεσαιωνικών και νεοελληνικών σπουδών.Λοιμός...Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-9092026827740635532011-04-03T11:28:13.379+03:002011-04-03T11:28:13.379+03:00Johnny
σε ποια σχολή;
Πατριάρχης ΦώτιοςJohnny<br />σε ποια σχολή;<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-12113534166041403942011-04-02T23:03:35.250+03:002011-04-02T23:03:35.250+03:00Πάντως εγώ στη σχολή μου δεν το άκουσα από καθηγητ...Πάντως εγώ στη σχολή μου δεν το άκουσα από καθηγητή ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.Και παρακολουθούσα τακτικότατα τα μαθήματα,να φανταστείτε...Αντιθέτως,"Κιβώτιο" και "Ακυβέρνητες Πολιτείες",με το κιλό.Johnny Panichttps://www.blogger.com/profile/16277659541170207943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-8368442041506459772011-04-02T21:53:39.145+03:002011-04-02T21:53:39.145+03:00Pellegrina,
ο Κανόνας, απ' ό,τι καταλαβαίνω, σ...Pellegrina,<br />ο Κανόνας, απ' ό,τι καταλαβαίνω, συστήνεται μέσω του σχολείου αλλά και μέσω άλλων θεσμών όπως τα ΜΜΕ ή οι ανθολογίες, τα λογοτεχνικά λεξικά (π.χ. αυτό του Πατάκη) κ.ο.κ. <br />Ο "Λοιμός" στα χρόνια της νιότης-μου ήταν στα πολύ υψηλά πατώματα της λογοτεχνίας-μας και φυσικά απόρησα με τη δήλωση μιας νεότερης ότι το αγνοούσε. Θα μου πεις: ποιος θυμάται τον Φραγκιά; Δεν ήταν αστέρας πρώτης γραμμής, δεν ήταν λ.χ. Άρης Αλεξάνδρου, δεν έγιναν τα έργα-του σήριαλ ή ταινία (παρεμπιπτόντως κι αυτά συμβάλλουν στον Κανόνα(;)), δεν είναι -απ' όσο εικάζω- στη μέση εκπαίδευση και δεν ξέρω αν είναι και στα Πανεπιστήμια.<br />Ωστόσο ο "Λοιμός" είναι έργο-σταθμός, αν και τώρα που το κοιτάζω στη σχετική ψηφοφορία προ τριμήνου ΜΟΝΟ εγώ το πρότεινα!!!<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-85421723642463367652011-04-02T20:29:26.727+03:002011-04-02T20:29:26.727+03:00ναι, αλλα΄ΠΩΣ "αναγονται στο διαρκές', αν...ναι, αλλα΄ΠΩΣ "αναγονται στο διαρκές', αν οι γενιές δεν τα μαθαίνουν;Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-36982666589497003932011-04-02T15:14:24.353+03:002011-04-02T15:14:24.353+03:00Διόρθωση: ίσως ανήκειΣ.Διόρθωση: ίσως ανήκειΣ.Πάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-55049366459683989262011-04-02T15:13:39.368+03:002011-04-02T15:13:39.368+03:00Κατερίνα,
ίσως ανήκει σε μια γενιά που δεν έμαθε (...Κατερίνα,<br />ίσως ανήκει σε μια γενιά που δεν έμαθε (από το σχολείο) ή από το περιβάλλον (ΜΜΕ κ.ο.κ.) τέτοια έργα που αξίζουν όχι με τη μουσειακή έννοια του όρου, αλλά με τη διαχρονική ποιότητα μυθιστορημάτων που ξεπερνούν το περιορισμένο και ανάγονται στο διαρκές.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-45166476298610662222011-04-02T13:06:12.394+03:002011-04-02T13:06:12.394+03:00Το βιβλίο δεν το έχω ούτε καν ακουστά (γιατί;). Τώ...Το βιβλίο δεν το έχω ούτε καν ακουστά (γιατί;). Τώρα θέλω να το διαβάσω.Κατερίνα Μαλακατέhttps://www.blogger.com/profile/02512056021289466708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-28443792513730216572011-04-01T20:43:39.913+03:002011-04-01T20:43:39.913+03:00Εαρινή Συμφωνία,
η ουτοπία-του το κάνει και διαχρο...Εαρινή Συμφωνία,<br />η ουτοπία-του το κάνει και διαχρονικό και σπουδαίο, γιατί δεν μένει στο βίωμα αλλά το μετατρέπει σε αχρονικό σύμβολο.<br />Καλό Σαββατοκύριακο<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-63990722478356776152011-04-01T20:42:22.275+03:002011-04-01T20:42:22.275+03:00Pellegrina,
νομίζω ότι στην αρχή εκδόθηκε χωρίς να...Pellegrina,<br />νομίζω ότι στην αρχή εκδόθηκε χωρίς να αναφέρεται σε ποιες εκδόσεις και έπειτα το ανέλαβε ο Κέδρος.<br />Πατριάρχης ΦώτιοςΠάπισσα Ιωάνναhttps://www.blogger.com/profile/00701590398929263275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-47431155567590057532011-04-01T17:23:35.292+03:002011-04-01T17:23:35.292+03:00Εξοχη αναφορά, με βάθος. Πράγματι είναι ένα σπουδα...Εξοχη αναφορά, με βάθος. Πράγματι είναι ένα σπουδαίο έργο επειδή διασπάται διαθλάται και διακτινώνεται στον ου-τόπο ώστε να αποτελεί Land.Εαρινή Συμφωνίαhttps://www.blogger.com/profile/00067836632141076383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29997125.post-48552239499298215652011-04-01T16:03:21.092+03:002011-04-01T16:03:21.092+03:00ειναι πράγματι ετσι, νομίζω. Το ειχα διαβάσει πριν...ειναι πράγματι ετσι, νομίζω. Το ειχα διαβάσει πριν πολλά χρονια, γιατι περιλαμβανόταν κάποτε (ενα απόσπασμά του με μύγες) στην υλη διδασκαλίας της νεοελληνικής λογοτεχνίας, στην Γ λυκείου Αλλά δεν το διδαξα ποτέ, γιατι η διδασκαλία μεταπολεμικής λογοτεχνίας επεφτε πάντα ανοιξη, και μου ήταν εντελώς αδυνατο να ασχοληθώ με τετοιο πράγμα με τον ηλιο να λάμπει και τα ομορφα αγορια και κορίτσια απέναντι μου. ετσι το εριχνα ολο στον ελυτη και το βρεττακο.(όπου έλεγα ο,τι παρλαπίπα μου ακτέβαινε..)<br />(υπήρξα μια πολύ κακη καθηγήτρια.,,ακομα κι εκει, οτι δεν ταιριαζε με τη διάθεσή μου, το απέρριπτα με τη μία. Ευτυχως η εκπάιδευση γλίτωσε από μενα!!)<br /><br />(τι θα πει "έπειτα από τον κέδρο";Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03055128533498883584noreply@blogger.com